Обсуждение:Сталинские репрессии
 |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Это не форум для обсуждения высказываний неисториков, относящихся к современной политике.. |
Сколько можно нагло врать?[править код]
Я внес в начало статьи уточнения, что так называемые "данные МВД" взяты из записки составленной для Хрущева в 1956 году. И являются неполными. "почему-то" эти уточнения отсутствовали. сутки спустя - смотрю - откат к первому варианту. Где не было ни года составления этих данных, ни как они появились. В этих "данных МВД" общее количество жертв преуменьшено и "размазано" по всем годам. Что является сознательным введением читающих в заблуждение. Приведенные следом проценты - вообще издевательство над жертвами Сталина. И придуманы исключительно для оправдания Сталина - мол, процент от населений небольшой. (разумеется, в записке, поданной Хрущеву этого маразма нет). И издевательство над чувствами родственников пострадавших. Мол, нефинг тут слезы лить по жертвам - процент-то небольшой.
Более того этот финт ушами вводит людей в заблуждение - как же из 642 тыс за все время, можно было расстрелять 681 тыс только за время Большого террора? И подрывает доверие к статье вообще. Такое впечатление, что стирание пояснений к цифре 642 именно такую цель и ставит - чтобы подорвать доверие к современной цифре 681 тыс только за время БТ. Такое поведение, когда стираются достоверные и необходимые уточнения я полагаю недопустимым и бесчестным. И полагаю, что это заслуживает бана для шарлатана. Диоген ````
- Правка не была отменена, просто статья стабилизирована на отпатрулированной версии и непатрулированные изменения видны только зарегистрированным участникам проекта. Но я убрал всю информацию о справке из преамбулы как нарушающую взвешенность изложения. -- Humanitarian& (обс.) 14:40, 28 мая 2019 (UTC)
Цифра не причем. Ложь в приписыванию Сталину всех преступлений совершенных органами при выполнении приказов. Как рекомендации о применений физического воздействия, не означают доведение человека до состояния в котором он соглашался с обвинением. А цифры репрессированных зависят только от тех кто их выполнял. При добросовестном выявлении антисоветских личностей, жерв было-бы на огромное количество меньше.Spectrum87 (обс.) 19:08, 6 августа 2020 (UTC)
Сравнение с дореволюционной Россией[править код]
Что-то не видно там сравнения. Только цифры из истории царизма. А дальше что? "Думайте сами, решайте сами"? Несерьёзно как-то. — Конвлас (обс.) 18:02, 23 марта 2020 (UTC)
- Очень слабый раздел. Первому из его абзацев совершенно точно нечего делать в статье, т. к. он не опирается на источники, в которых бы проводилось сравнение Столыпинской реформы со сталинскими репрессиями. Согласно ВП:ЗФ, «...необходимо, чтобы источники указывали на прямую связь данного факта с темой статьи. Не всякое утверждение, пусть даже и подтверждённое авторитетными источниками, уместно во всякой статье. При сохраняющихся разногласиях редакторов наиболее убедительным доказательством значимости факта является упоминание его в обзорных АИ, посвящённых непосредственно теме статьи. В самых спорных случаях следует проанализировать всю совокупность имеющихся наиболее авторитетных обзорных и вторичных АИ по теме статьи и сделать вывод об уместности факта на основании частоты его упоминания в таких источниках». Я указывала участнику Историк2010 на соответствующий раздел ВП:ЗФ, но он это указание проигнорировал, продолжая заниматься войной правок. V for Vendetta (обс.) 08:14, 24 марта 2020 (UTC)
goldentime.ru — маргинальный источник[править код]
В статье приводятся ссылки на www.goldentime.ru. Кажется, это не АИ, и судя по контенту (креационистские писания) — это, скорее всего, маргинальный источник.
- Имея отношение к этому сайту, скажу, что да, для википедии некоторая часть материалов, размещенных на нем, считаются маргинальными. Но здесь дается ссылка на него лишь по причине ссылки на "Черную книгу коммунизма"!
По союзным республикам[править код]
Надо бы статистику по союзным республикам добавить.
- Каз ССР 100 000, и 25 000 казнь.
- Туркменская ССР 13 259, 4037 казнь (1973-1938)
- Узбекская ССР 100 000, и 13 000 казнь.
- Таджикская ССР 15 704 , ? казнь (1973-1938)
- Киргизская ССР 20 000
- Азер ССР 70,000
Kaiyr (обс.) 10:56, 11 марта 2023 (UTC)
- Самый непредвзятый источник под названием "Communist crimes", что буквально переводится как "Коммунистические преступления". Да и впринципе большее количество источников статьи настолько непредвзятые и абсолютно не испытывающие ненависть как к самой идее коммунизма, так и лично к Сталину, что цифры "невинно репрессированных" разнятся от 4 млн до 12 млн. Как же это нейтрально и непредвзято. Подтверждая свою точку зрения, скажу, что сам репрессирую по несколько десятков на завтрак, обед и ужин, так сказать, продолжаю традиции. 176.99.84.216 10:11, 17 декабря 2023 (UTC)
Информация взята из воздуха[править код]
В разделе 4. Раскулачивание написана такая информация: "По другим данным, в частности по подсчетам историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, причём за период в 1930—1933 годы в ней умерло около 600 тыс. человек[50]. Всего же тем или иным репрессиям подверглось около 4 миллионов крестьян[51]." Ссылка 50 - Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960: Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2005. — С. 34—35. В этой работе есть информация на странице 35 о 700 тыс. умерших человек в 1930-1940 гг. В источнике такой текст: "По нашим оценкам, за период 1930-1940 гг. в «кулацкой ссылке» умерло порядка 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство-в 1930-1933 гг.". О 600 тыс. там нет информации, а запись "из них подавляющее большинство-в 1930-1933 гг." нельзя перевести в 600 тыс.
Нужно заменить "причём за период в 1930—1933 годы в ней умерло около 600 тыс. человек" на "в период 1930-1940 гг. в «кулацкой ссылке» умерло порядка 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство-в 1930-1933 гг.". КуИИ (обс.) 18:49, 30 мая 2023 (UTC)
- Нет возражений привести данные в соответствие с источником. Pessimist (обс.) 08:28, 31 мая 2023 (UTC)
Расщепить[править код]
Здравствуйте, уважаемые участники Википедии!
Может быть, данную статью нужно разделить на несколько поменьше?— 31.135.178.241 17:09, 23 января 2024 (UTC)
- Отдельные статьи уже есть, общая статья по этой теме вполне может и даже должна быть. Просто нужно сократить излишние подробности. Pessimist (обс.) 18:08, 23 января 2024 (UTC)